Tag allerseits, da ich neu bin möchte ich mich zunächst kurz vorstellen. Ich heiße Malte, wohne in Münster und bin 26 Jahre alt. Brahmacharya praktiziere ich jetzt durchgehend seit über 9 Monaten.

Körperliches Verlangen sowie Gedanken und Träume habe ich eigentlich ganz gut im Griff soweit man das bei Brahmacharya sagen kann. Nach dem ich mehrere Monate überhaupt keine Probleme hatte, habe ich jetzt aber irgendwie mit einem Energieüberschuss zu kämpfen und fühle mich dadurch ziemlich unwohl (bin irgendwie nervös, schlafe weniger und so), daher möchte ich mich jetzt intensiv mit dem Thema Sublimierung beschäftigen. Leider habe ich bisher nicht verstanden welche Technik man da anwendet oder geschieht das automatisch? An einigen Stellen habe ich gelesen dass Sport helfen kann, aber kriegt man durch Sport langfristig nicht noch mehr Energie (durch Superkompensation)?

Welche Erfahrungen habt ihr mit dem Thema Sublimierung gemacht?

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Xyon wrote : Tag allerseits, da ich neu bin möchte ich mich zunächst kurz vorstellen. Ich heiße Malte, wohne in Münster und bin 26 Jahre alt. Brahmacharya praktiziere ich jetzt durchgehend seit über 9 Monaten. Körperliches Verlangen sowie Gedanken und Träume habe ich eigentlich ganz gut im Griff soweit man das bei Brahmacharya sagen kann. Nach dem ich mehrere Monate überhaupt keine Probleme hatte, habe ich jetzt aber irgendwie mit einem Energieüberschuss zu kämpfen und fühle mich dadurch ziemlich unwohl (bin irgendwie nervös, schlafe weniger und so), daher möchte ich mich jetzt intensiv mit dem Thema Sublimierung beschäftigen. Leider habe ich bisher nicht verstanden welche Technik man da anwendet oder geschieht das automatisch? An einigen Stellen habe ich gelesen dass Sport helfen kann, aber kriegt man durch Sport langfristig nicht noch mehr Energie (durch Superkompensation)? Welche Erfahrungen habt ihr mit dem Thema Sublimierung gemacht?

Vielleicht erzähst du einfach ein wenig von deiner spirituellen Praxis. Was machst du sonst noch, außer dass du enthaltsam lebst? Meditierst du täglich? Dieses sollte eigentlich selbstverständlich sein. Aber man sollte es mit der Meditation auch nicht übertreiben. Täglich 2 x 20 Minuten sollten ausreichen. Wenn man den Wunsch hat, länger oder öfter zu meditieren, ist das natürlich auch in Ordnung. Aber man sollte es mit der Meditation nicht übertreiben und sich nicht zwingen z.B. stundenlang zu meditieren.

Sport halte ich für einen guten Ausgleich. Auch Yogaübungen kann ich sehr empfehlen. Man kann z.B. täglich ein wenig joggen, schwimmen, spazieren gehen oder Fahrrad fahren. Ich mache jeden Abend, bevor ich zu Bett gehe etwas Gymnastik und ein paar Yogaübungen. Davor tanze ich immer ein wenig. Man kann natürlich auch ein paar Atemübungen machen. Das wichtigste ist allerdings die Enthaltsamkeit und die Meditation. Das Autogene Training sehe ich als gleichwertig zur Meditation an.

Wenn man das geistige Brahmacharya verwirklicht hat, dann legt man jedes sexuelle Verlangen ab. Dies ist äußerst angenehm, wenn man zuvor immer ein sehr starkes Bedürfnis nach Sexualität hatte. Es ist geradezu eine Befreiung. Ich genieße nun seit genau drei Jahren diesen Zustand und dafür bin ich sehr dankbar.

Wichtig ist natürlich auch, dass man sich gesund ernährt. Im Moment halte ich es so, dass ich jede Woche zwei Fastentage einlege. Immer so, wie ich es gerade am besten einrichten kann. An diesen beiden Tagen frühstücke ich allerdings immer d.h. ich esse mein Müsli, welches ich sonst auch immer jeden Morgen esse. Aber ich verzichte an diesen beiden Tagen auf mein Mittagessen und auf mein Abendbrot.  

--Last edited by yogi on 2009-04-19 17:32:16 --

Meine spirituelle Praxis ist noch ziemlich unausgegoren, ich ernähre mich ungesund, treibe wenig sport und habe lange Zeit nicht meditiert (fange jetzt aber wieder an, nadi sodhana). Allerdings bin ich Nichtraucher, trinke keinen Alkohol (habe mir vorgenommen es für immer zu lassen), und was sehr seltsam ist: Ich faste öfter 1-2 Tage lang einfach so (ohne es mir vorzunehmen), denke so alle 1-2 Wochen. Mein Körper braucht das dann einfach. Wie ich schon im anderen Thread gesagt habe sind sexuelle Verlockungen momentan überhaupt nicht vorhanden, das wird sich vermutlich auch wieder ändern, und die viele Energie verleitet mich dazu mich mehr zu bewegen (bin bisher noch etwas zu faul um wieder mit Sport anzufangen, werde es aber nicht mehr lange hinaus schieben können).

Speziell zur Meditation muss ich sagen das ich sie lange Zeit immer als unangenehm empfunden habe, sie sich aber seit ein paar Tagen (wo ich es mal wieder versucht habe) viel angenehmer anfühlt. Die Gefahr des stundenlangen Meditierens ist bei mir aber sicherlich trotzdem nicht gegeben

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Xyon wrote : Meine spirituelle Praxis ist noch ziemlich unausgegoren, ich ernähre mich ungesund, treibe wenig sport und habe lange Zeit nicht meditiert (fange jetzt aber wieder an, nadi sodhana). Allerdings bin ich Nichtraucher, trinke keinen Alkohol (habe mir vorgenommen es für immer zu lassen), und was sehr seltsam ist: Ich faste öfter 1-2 Tage lang einfach so (ohne es mir vorzunehmen), denke so alle 1-2 Wochen. Mein Körper braucht das dann einfach. Wie ich schon im anderen Thread gesagt habe sind sexuelle Verlockungen momentan überhaupt nicht vorhanden, das wird sich vermutlich auch wieder ändern, und die viele Energie verleitet mich dazu mich mehr zu bewegen (bin bisher noch etwas zu faul um wieder mit Sport anzufangen, werde es aber nicht mehr lange hinaus schieben können). Speziell zur Meditation muss ich sagen das ich sie lange Zeit immer als unangenehm empfunden habe, sie sich aber seit ein paar Tagen (wo ich es mal wieder versucht habe) viel angenehmer anfühlt. Die Gefahr des stundenlangen Meditierens ist bei mir aber sicherlich trotzdem nicht gegeben

Bei mir war es immer so, dass ich den Sport geliebt habe. Ich spiele z.B. sehr gerne Fussball. Ich jogge jeden Abend etwa eine halbe Stunde. Auch das macht mir sehr viel Spaß. Und bevor ich ins Bett gehe, tanze ich ein wenig und mache etwa 15 bis 20 Minuten Yogaübungen oder Atemübungen. Außerdem bin ich eigentlich jeden Tag immer mit dem Fahrrad unterwegs. Auf gesundes Essen lege ich sehr großen Wert. Morgens esse ich immer Müsli. Meinen Müsli esse ich mit Biomilch. Es ist eine Mischung aus Hafervollkornflocken, Gerstenvollkornflocken, Weizenvollkornflocken, Roggenvollkornflocken, Hirseflocken, Sojaflocken, Dinkelflocken, Reisflocken, Dinkelkleie, Weizenkleie, Haferkleie, Weizenkeime, Amaranth mit Rosinen, Datteln, Aprikosen, Bienenhonig, Haselnüssen, Buchweizen, Kokosflocken, Kornflakes, Mandeln, verschiedene Nussarten (Erdnüsse, Mandeln, Haselnüsse, Cashewnüsse, Walnüsse,  Sonnenblumenkerne, Sesam, Buchweizen, Leinsamen), verschiedene Trockenfrüchte (Sultaninen, Feigen, Äpfel, Datteln, Bananenchips, Birnen, Apfeldicksaft), die ebenfalls alle Bioprodukte sind. Ich trinke nur Biomilch und Biotee und esse Biobrot, Bioeier, Biotomaten und andere Bioprodukte. Schokolade, die ich früher immer sehr gerne gegessen habe, esse ich heute nicht mehr. Kuchen und Weißmehlprodukte (Weißbrot, Nudeln aus Weißmehl) esse ich heute auch nicht mehr. Ich esse auch kein Fleisch mehr. Aber ich esse nicht nur Bioprodukte, denn sonst wäre es mir zu teuer.

Jetzt musste ich erst einmal nachscheuen, was "Nadi Sodhana" ist. Es ist also die Reinigung der Nadis. Die Meditation ist natürlich ein sehr wichtiges Element für alle spirituellen Menschen. Man darf sie auf keinen Fall vernachlässigen. Am Anfang ist es vielleicht eher mühevoll zu meditieren oder Autogenes Training zu machen. Sobald sich aber die ersten Erfolge einstellen, ist es sehr angenehm. Irgendwann verselbstständigt sich die Meditation gewissermaßen. Dann ist das ganze Leben meditativ. Aber bis dahin ist es natürlich ein langer Weg.

Es ist auch gut, dass du nicht rauchst. Wenn man kann, sollte man natürlich auch auf Kaffee, Schwarzen Tee, Fleisch, Geflügel, Fisch, Zwiebeln, Knoblauch und scharfe Gewürze verzichten oder es reduzieren, weil sie die Sinne anregen. Mir gelingt das leider auch nicht immer.

Ich möchte dich noch auf drei Bücher aufmerksam machen, die sich alle mit dem Thema Enthaltsamkeit beschäftigen (falls du sie noch nicht entdeckt hast):

Die Praxis des Brahmacharya
Der Weg zum inneren Frieden
Sexualität und Yoga (diese Internetadresse ändert sich gelegentlich, bei Bedarf bitte nachfragen)  

--Last edited by yogi on 2009-05-02 12:34:19 --

Die Praxis des Brahmacharya habe ich schon vor längerer Zeit gelesen und das mit den Lebensmitteln ist mir natürlich bekannt. Ich hab mich bei den Gewürzen auch schon etwas umgestellt (habe oft sehr scharf gegessen, jetzt nicht mehr so). Die anderen Bücher werde ich mir jetzt auch mal vornehmen.

Was mich schon seit Monaten sehr interessiert ist wie das mit dem Brahmacharya eigentlich abläuft, was für Phasen es da gibt und welche Effekte sich nach welchen Zeiten einstellen. Ich habe beispielsweise nach 4-5 Monaten eine muskelaufbauende Wirkung festgestellt (und weiß von jemandem aus dem Internet dass es bei ihm auch so war) und jetzt nach 9 Monaten scheint sich ein neues Energieniveau einzupendeln. Mich würde sehr interessieren wie es weiter geht, was da noch so kommt, die Erfahrungsberichte sind mir da auf zeitliche Angaben bezogen zu ungenau. Kannst du mir etwas darüber sagen?

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Xyon wrote : Die Praxis des Brahmacharya habe ich schon vor längerer Zeit gelesen und das mit den Lebensmitteln ist mir natürlich bekannt. Ich hab mich bei den Gewürzen auch schon etwas umgestellt (habe oft sehr scharf gegessen, jetzt nicht mehr so). Die anderen Bücher werde ich mir jetzt auch mal vornehmen. Was mich schon seit Monaten sehr interessiert ist wie das mit dem Brahmacharya eigentlich abläuft, was für Phasen es da gibt und welche Effekte sich nach welchen Zeiten einstellen. Ich habe beispielsweise nach 4-5 Monaten eine muskelaufbauende Wirkung festgestellt (und weiß von jemandem aus dem Internet dass es bei ihm auch so war) und jetzt nach 9 Monaten scheint sich ein neues Energieniveau einzupendeln. Mich würde sehr interessieren wie es weiter geht, was da noch so kommt, die Erfahrungsberichte sind mir da auf zeitliche Angaben bezogen zu ungenau. Kannst du mir etwas darüber sagen?

Die Verläufe bzw. Veränderungen, die der Einzelne erfährt, sind wohl sehr individuell. Meiner Erfahrung nach laufen die Veränderungen in jungen Jahren sehr viel schneller ab, weil der Mensch da noch in "Saft und Kraft" steht. Mit dem Alter lassen teilweise die Hormone, wie z.B. das Testosteron, welches bei der Sublimation wohl eine wichtige Rolle spielt, meist nach. Entscheidend ist wohl auch, ob jemand regelmäßig meditiert und ob er/sie Fortschritte bei der Meditation macht. Förderlich sind bestimmt regelmäßiger Sport, Yogaübungen, Atemübungen und eine gesunde Ernährung und Lebensweise. Da kommen also eine ganze Menge individueller Faktoren zusammen. Da ich selber keine weiteren Vergleiche besitze, kann ich nur auf meinen eigenen Erfahrungsbericht verweisen.  

--Last edited by yogi on 2009-04-20 12:25:01 --

Eines vorweg, ich habe einige Krankheiten und habe deshalb ziemlichen Testosteronmangel, das brachte mich immer in eine Zwickmühle. Denn wenn ich zum Arzt ging und mir Testosteronspritzen verabreichen lies, fühlte ich mich zwar deutlich stärker, aktiver und selbstbewußter aber auch aggressiver und sah Frauen oftmals als Sexobjekte, das heißt das Testosteron nahm Einfluss auf meinen Charakter und brachte dessen schlechtere Qualitäten hervor. Deswegen war ich lange Zeit hin und her gerissen ob ich jetzt dauerhaft Testosteron nehmen soll oder nicht.

Brahmacharya löst dieses Problem, ich spüre keine Aggressivität und keinen negativen Einfluss auf meinen Charakter (ausser in den Übergangsphasen die es ab und zu gibt), habe aber gleichzeitig die Energie die ich brauche, das ist echt genial.

Ich hatte jetzt 3-5 Tage mit einem Energieüberschuss zu kämpfen der mich sehr nervös gemacht hat und mich nicht schlafen lies und 1 Tag Schmerzen in der Brust (offenbar unterdrückte Gefühle, vielleicht aufgrund einer Pollution in der Tiefschlafphase, war sehr unangenehm. Habe sie rausgelassen und jetzt sind die Schmerzen Weg) aber jetzt fühle ich die ganze zeit einfach sone allumfassende Freude, ist total schön. Das Leben scheint ganz leicht zu sein

Ich werde einfach zusehen was noch geschieht und mich mit Sport, Ernährung und Meditation beschäftigen.

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Xyon wrote : Eines vorweg, ich habe einige Krankheiten und habe deshalb ziemlichen Testosteronmangel, das brachte mich immer in eine Zwickmühle. Denn wenn ich zum Arzt ging und mir Testosteronspritzen verabreichen lies, fühlte ich mich zwar deutlich stärker, aktiver und selbstbewußter aber auch aggressiver und sah Frauen oftmals als Sexobjekte, das heißt das Testosteron nahm Einfluss auf meinen Charakter und brachte dessen schlechtere Qualitäten hervor. Deswegen war ich lange Zeit hin und her gerissen ob ich jetzt dauerhaft Testosteron nehmen soll oder nicht. Brahmacharya löst dieses Problem, ich spüre keine Aggressivität und keinen negativen Einfluss auf meinen Charakter (ausser in den Übergangsphasen die es ab und zu gibt), habe aber gleichzeitig die Energie die ich brauche, das ist echt genial. Ich hatte jetzt 3-5 Tage mit einem Energieüberschuss zu kämpfen der mich sehr nervös gemacht hat und mich nicht schlafen lies und 1 Tag Schmerzen in der Brust (offenbar unterdrückte Gefühle, vielleicht aufgrund einer Pollution in der Tiefschlafphase, war sehr unangenehm. Habe sie rausgelassen und jetzt sind die Schmerzen Weg) aber jetzt fühle ich die ganze zeit einfach sone allumfassende Freude, ist total schön. Das Leben scheint ganz leicht zu sein Ich werde einfach zusehen was noch geschieht und mich mit Sport, Ernährung und Meditation beschäftigen.

Zunächst würde ich meinen, dass dein gesundheitliches Problem mit dem Testosteron die Sache vielleicht ein wenig schwieriger gestaltet. Aber offensichtlich scheint dies nicht der Fall zu sein. Allerdings muss ich eingestehen, dass ich nicht in der Lage bin, dies zu beurteilen, da ich weder Mediziner noch Physiologe bin. Man muss sich darüber im Klaren sein, dass die sogenannte Erleuchtung nicht ein von Gott gewolltes oder nicht gewolltes Phänomen ist, sondern ein physiologisches Phänomen. (Ob es so etwas wie einen Gott gibt, der die Dinge des Universums und unser Dasein regelt, dies entzieht sich uns als Menschen der Beurteilung.)

Die Sublimation, die Yogis nennen es gerne die Umwandlung sexueller Energie in spiritueller Energie, ist also ein äußerst komplexer physiologischer Vorgang. In dem Buch Der Weg zum inneren Frieden habe ich mich bemüht, ein wenig darüber zu schreiben. Auch in dem Buch Körpereigene Drogen kann man darüber einiges lesen.

Was mir eigentlich prinzipiell gefällt ist, dass du nun scheinbar eine ganze Menge Energie besitzt. Das würde ich zunächst einmal als ein positives Zeichen werten. Was mir natürlich weniger gefällt ist, dass du nun offensichtlich Schlafstörungen hast. Vielleicht wären diese Probleme gar nicht aufgetreten, wenn du der Meditation mehr Aufmerksamkeit gewidmet hättest. Ich wünsche dir, dass sich diese Probleme eines Tages wieder auflösen.

Nächtliche Pollutionen haben auch bei mir die Wirkung, dass ich in den darauffolgenden Tagen sehr aggressiv und nervös bin und nicht so gut schlafen kann. Mein Herzschlag erhöht sich sehr unangenehm und ich kann mich schlecht konzentrieren. Dann tritt auch für ein oder zwei Tage, wie du sagst, ein verstärktes Verlangen nach Sexualität auf, dem man aber nicht nachkommen sollte. Nach ein bis zwei Tagen klingt es dann wieder ab. Obwohl ich bereits schon seit längerer Zeit enthaltsam lebe, habe ich immer noch gelegentlich Pollutionen. Die Yogis sagen aber, dass der verwirklichte Brahmachari keinerlei Pollutionen mehr hat. Dann werden die Sexualhormone, Vitamine, Mineralien, Proteine und andere Botenstoffe, die sonst bei der Pollution ausgeschieden werden, über die Blutbahn direkt den Nerven und dem Gehirn zur Verfügung gestellt. Sie kräftigen das Nervensystem und verbessern die intellektuelle Leistungsfähigkeit des Menschen. Sie haben auch zur Folge, dass man ruhiger, zufriedener und ausgeglichener wird und am Ende gar einen Zustand erreicht, der von einem permanenten euphorischem Glücksgefühl, der sogenannten "Erleuchtung", gekennzeichnet ist.  

--Last edited by yogi on 2009-04-21 09:33:44 --

Die Informationen zur Sublimierung in "Der Weg zum inneren Frieden" kannte ich schon, sie waren auch recht hilfreich. Mit dem Buch "Körpereigene Drogen" kann ich aber irgendwie nichts anfangen. Habe irgendwie nichts über Sublimierung gefunden, nur Allgemeines.

Ich habe gestern mit Sport angefangen (Laufen) und es hat mir echt gut getan. Ich hatte aber danach irgendwie das Gefühl dass es mich Energie gekostet hat, oder wurde die Energie nur in andere Bahnen gelenkt?

Was Pollutionen angeht, so habe ich das Gefühl das ich nur selten welche habe. Ich kann mich seit ich Brahmacharya mache nur an einen einzigen feuchten Traum erinnern, und der hat mich aufgeweckt, vermutlich in Folge einer Pollution und eben jene Gereiztheit am folgenden Tag wo ich im nachhinein auf eine Pollution geschlossen habe. Vielleicht liegen die seltenen Pollutionen am Testosteronmangel.

Es freut mich zwar dass ich nachts fast immer von irgendwelchen Phantasien verschont werde aber hoffe das trotzdem alles richtig abläuft und das sich nicht irgendwas anstaut (unterdrückt) das mich irgendwann plötzlich total aus der Bahn wirft. Das ist irgendwie ne Befürchtung von mir.  

--Last edited by yogi on 2009-04-21 10:59:57 --

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Xyon wrote : Die Informationen zur Sublimierung in "Der Weg zum inneren Frieden" kannte ich schon, sie waren auch recht hilfreich. Mit dem Buch "Körpereigene Drogen" kann ich aber irgendwie nichts anfangen. Habe irgendwie nichts über Sublimierung gefunden, nur Allgemeines. Ich habe gestern mit Sport angefangen (Laufen) und es hat mir echt gut getan. Ich hatte aber danach irgendwie das Gefühl dass es mich Energie gekostet hat, oder wurde die Energie nur in andere Bahnen gelenkt? Was Pollutionen angeht, so habe ich das Gefühl das ich nur selten welche habe. Ich kann mich seit ich Brahmacharya mache nur an einen einzigen feuchten Traum erinnern, und der hat mich aufgeweckt, vermutlich in Folge einer Pollution und eben jene Gereiztheit am folgenden Tag wo ich im nachhinein auf eine Pollution geschlossen habe. Vielleicht liegen die seltenen Pollutionen am Testosteronmangel. Es freut mich zwar dass ich nachts fast immer von irgendwelchen Phantasien verschont werde aber hoffe das trotzdem alles richtig abläuft und das sich nicht irgendwas anstaut (unterdrückt) das mich irgendwann plötzlich total aus der Bahn wirft. Das ist irgendwie ne Befürchtung von mir.

Ich habe das Buch "Körpereigene Drogen" eigentlich auch nur deshalb erwähnt, um darauf aufmerksam zu machen, dass die Sublimierung im wesentlichen ein physiologischer Vorgang ist. Wenn man mit gläubigen Menschen spricht, dann ordnen sie diese Vorgänge gerne einem Gott zu (den sie sich allerdings selber kreieren) und sind nur sehr schwer von dieser Vorstellung abzubringen.

Ich würde mir über Energie überhaupt keine Sorgen machen. Lasse es langsam angehen. 10 oder 15 Minuten joggen am Tag sind doch für den Anfang ausreichend. Du kannst auch zwischendurch einmal eine Pause einlegen. Oder gehe einfach eine halbe Stunde spazieren. Schwimmen ist natürlich auch ideal. Yoga kann ich dir auch empfehlen. Vielleicht hast du ja einmal Lust, einen Yogakurs zu besuchen. Krankenkassen bezahlen so etwas sogar meistens. Ich kann dir übrigens auch die Seite von yoga-vidya.de empfehlen. Dort sind viele Yogaübungen abgebildet.

Wenn du in den vergangenen 9 Monaten nur eine Pollution hattest, dann ist dies ein sehr gutes Zeichen. Oft bemerke ich auch nur an der Gereiztheit, an den Aggressionen, an der Nervosität und am schnellen, unangenehmen Herzschlag, dass ich eine Pollution hatte. Dann fällt es mir in den darauffolgenden Tagen schwer, mich zu konzentrieren. Meine körperliche und geistige Leistungsfähigkeit lassen ebenfalls nach.

Vor irgendwelchen negativen Folgen hatte ich, ehrlich gesagt, noch nie Angst. Ich glaube, sie treten wahrscheinlich nur auf, wenn man sein spirituelles Leben extrem ausrichtet. Manche meditieren stundenlang oder neigen bei den Atemübungen, zum Beispiel beim Atemanhalten, zu extremen Praktiken. Sie wollen die Erleuchtung gewissermaßen herbeizwingen. Ich glaube, du hast dich bisher recht vernünftig verhalten. Leider hast du aber die Meditation vernachlässigt, was du nun aber ändern möchtest. Ich glaube, es ist auch wichtig, dass man sich ganz offensiv seinen negativen Emotionen und Reaktionen stellt, dass man sich selber beobachtet und ein Bewusstsein für sein eigenes Verhalten entwickelt und sie nicht verdrängt. Das sind zwar schmerzhafte Prozesse, aber sie sind ein Schlüssel, der hilft, um Wut, Hass, Angst, Trauer und andere negative Emotionen aufzulösen.  

--Last edited by yogi on 2009-04-21 11:09:50 --

Ich bin selbst religiös und darüber zum Raja-Yoga und somit auch zum Brahmacharya gekommen und in meinen Augen gibt es mehrere Arten von Gläubigen. Ich persönlich denke, religiös zu sein bedeutet seinen Verstand zu gebrauchen anstatt leidenschaftlich zu sein, und es bedeutet an Gott zu glauben, in welcher Form das geschieht, darüber gibt es sicherlich verschiedene Ansichten.

Für mich ist Gott eine gewaltige Energie mit sehr hohem multidimensionalem Bewußtsein welche die Materie, die Gefühle, die Gedanken, das Energiesystem und noch einiges mehr (wie z.b. die Pranaenergie) bildet. Ich denke du hast im Bezug auf Gott etwas schlechtes erlebt, du klingst jedenfalls im Bezug auf dieses Thema irgendwie verbittert.

Ich finde jedenfalls dass Yoga eine wissenschaftliche Technik und die Sublimation das Resultat von Brahmacharya ist und somit auch unabhängig vom Glauben praktiziert werden kann und sollte.

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Xyon wrote : Ich bin selbst religiös und darüber zum Raja-Yoga und somit auch zum Brahmacharya gekommen und in meinen Augen gibt es mehrere Arten von Gläubigen. Ich persönlich denke, religiös zu sein bedeutet seinen Verstand zu gebrauchen anstatt leidenschaftlich zu sein, und es bedeutet an Gott zu glauben, in welcher Form das geschieht, darüber gibt es sicherlich verschiedene Ansichten. Für mich ist Gott eine gewaltige Energie mit sehr hohem multidimensionalem Bewußtsein welche die Materie, die Gefühle, die Gedanken, das Energiesystem und noch einiges mehr (wie z.b. die Pranaenergie) bildet. Ich denke du hast im Bezug auf Gott etwas schlechtes erlebt, du klingst jedenfalls im Bezug auf dieses Thema irgendwie verbittert. Ich finde jedenfalls dass Yoga eine wissenschaftliche Technik und die Sublimation das Resultat von Brahmacharya ist und somit auch unabhängig vom Glauben praktiziert werden kann und sollte.

Woher willst du wissen, dass Gott alle diese Eigenschaften besitzt? Man kann sich allerlei ausdenken, das ist aber kein Beweis. Die Menschen erfinden sich in der Regel ihren Gott selber und ordnen ihm alle möglichen Eigenschaften zu. Sie vermenschlichen ihn gewissermaßen und ordnen ihm menschliche Eigenschaften zu, wie Intelligenz, Vernunft, Weisheit, Allwissenheit usw.. Dieses Verhalten ist zwar verständlich, hat mit der Realität aber nur wenig zu tun. Wir Menschen verstehen nicht einmal die einfachsten Dinge, wie sollen wir da in der Lage sein, dieses Göttliche zu verstehen, falls es überhaupt existiert? Vielleicht ist dieses Göttliche auch eine Intelligenz, vielleicht ist es die Liebe, vielleicht ist es eine Schwingung, ein imaginäres Feld, ein Licht, eine Energie, vielleicht ist es auch alles zusammen. Vielleicht ist es auch keines davon. Woher wollen wir das wissen?

Die Menschen aber wenden sich in ihrer Not an den von ihnen erfundenen Gott und sie hoffen, er möge ihnen helfen, sich von ihrem Leid zu befreien. Dieses Leid aber haben sie sich selber zugefügt, weil sie gegen die Naturgesetze verstießen. Weil sie sich z.B. permanent der sexuellen Befriedigung hingaben, weil sie sich ungesund ernährten und auch sonst ihr Leben sehr unvernünftig gestalteten. Kein Gott hat ihnen erzählt, sie sollten sich so verhalten. Das haben sie ganz allein entschieden. Und nur sie allein können sich von diesem Leid wieder befreien. Dabei wird ihnen kein Gott helfen.

Wenn wir also überhaupt nicht wissen, ob es einen Gott gibt, dann sollten wir uns auch keinen Gott erfinden. Es mag zwar sein, dass die Vorstellung eines Gottes manchen Menschen Trost verschafft. Die meisten Menschen richten aber ihre ganze Aufmerksamkeit auf diesen Gott, ohne ihr Leben zu verändern. Sie leben genau so unvernünftig wie vorher und hoffen, Gott wird das schon irgendwie richten. Aber dieses wird natürlich nicht geschehen, solange die Menschen sich nicht bemühen ein vernünftiges und gesundes Leben zu führen. Solange man nicht die Verantwortung für sein Leben selbst übernimmt, solange man diese Verantwortung auf einen Gott überträgt, wird sich keine Genesung einstellen.

Es mag zwar sein, dass es irgendeine höhere Ordnung, eine höhere Intelligenz, etwas Göttliches gibt. Wir wissen aber nicht, wie dieses Göttliche beschaffen sein könnte. Also erfinden wir uns auch keines, sondern versuchen wir ein vernünftiges und verantwortungsvolles Leben zu führen.  

--Last edited by yogi on 2009-04-21 12:22:18 --

Du hast mit allem was du schreibst vollkommen recht, und sicherlich gibt es sehr viele Menschen, die sich einen Gott erfinden oder zu ihm beten wenns ihnen schlecht geht obwohl sie es selbst schuld sind. Allerdings gibt es Beweise für Gottes Existenz die eindeutig über Einbildung, Erfindung, puren Glauben usw hinausgehen. Und hätte ich keine gesehen würde ich immer noch nicht an ihn glauben. Allerdings sind diese Beweise sehr spezifischer Natur, jeder muss sie selbst finden. Gott klopft nicht an deine Türe und sagt hier bin ich... bzw ... wenn dann allenfalls alle 2000 Jahre oder so

Sieh dir die wahrhaften, echten Yogis an, die ihr Leben lang an sich gearbeitet und ein hohes Bewußtsein erlangt haben, wieso sollten sie behaupten dass es Gott gibt wenn es nicht so wäre? Selbstverständlich könnten sie alle irrgeleitet und verblendet geworden sein, aber sehr wahrscheinlich ist das nicht.

Sicher wirst du erst sein wenn du die Beweise gefunden hast, bis dahin kannst du ja versuchen der Sache gegenüber etwas aufgeschlossener zu sein.

Ist nicht die Denkweise dass alles Leid das wir erfahren durch uns selbst verursacht wurde auch schon eine religiöse Sichtweise? Oder grenzt du das weiter ein?

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Xyon wrote : Du hast mit allem was du schreibst vollkommen recht, und sicherlich gibt es sehr viele Menschen, die sich einen Gott erfinden oder zu ihm beten wenns ihnen schlecht geht obwohl sie es selbst schuld sind. Allerdings gibt es Beweise für Gottes Existenz die eindeutig über Einbildung, Erfindung, puren Glauben usw hinausgehen. Und hätte ich keine gesehen würde ich immer noch nicht an ihn glauben. Allerdings sind diese Beweise sehr spezifischer Natur, jeder muss sie selbst finden. Gott klopft nicht an deine Türe und sagt hier bin ich... bzw ... wenn dann allenfalls alle 2000 Jahre oder so Sieh dir die wahrhaften, echten Yogis an, die ihr Leben lang an sich gearbeitet und ein hohes Bewußtsein erlangt haben, wieso sollten sie behaupten dass es Gott gibt wenn es nicht so wäre? Selbstverständlich könnten sie alle irrgeleitet und verblendet geworden sein, aber sehr wahrscheinlich ist das nicht. Sicher wirst du erst sein wenn du die Beweise gefunden hast, bis dahin kannst du ja versuchen der Sache gegenüber etwas aufgeschlossener zu sein. Ist nicht die Denkweise dass alles Leid das wir erfahren durch uns selbst verursacht wurde auch schon eine religiöse Sichtweise? Oder grenzt du das weiter ein?

Es gibt keinerlei Beweise für die Existenz eines Gottes. Was für Beweise sollen das denn sein?

Wieso die Yogis behaupten, dass es einen Gott gibt? Diese Frage ist doch eigentlich recht einfach zu beantworten. Sie sind von klein auf religiös erzogen. Die meisten von ihnen haben sicherlich niemals so etwas wie eine humanistische Bildung genossen. Sie haben es also niemals gelernt, sich wissenschaftlich mit der Religion auseinander zu setzen. Sie hatten mehrheitlich niemals die Möglichkeit, sich mit anderen Philosophien und Religionen zu beschäftigen. Also stellten sie ihre Religion und den Glauben an eine Gottheit auch niemals in Frage. Insofern nehme ich also schon an, dass sie mehr oder weniger religiös verblendet waren.  

--Last edited by yogi on 2009-04-22 17:14:08 --